Albert Einstein a-t-il plagié les travaux d'Henri Poincaré sur la relativité restreinte ? [HS#02]

Pour découvrir l’entretien complet avec Jean-Marc Ginoux, voici le lien vers la vidéo sur la
chaîne d’EchoSciences Provence-Alpes-Côte d'Azur : frgold.info/tree/oWasmJqlw4Otg4Y/vid-o

Vidéo réalisée pour Echosciences Provence-Alpes-Côte d'Azur
www.echosciences-paca.fr avec Jean-Marc Ginoux (Université de Toulon).

Sur une idée originale de Play Azur.

Vidéo coordonnée par Gulliver www.gulliver-sciences.fr et Play Azur :
www.playazur.fr .


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Le 26 septembre 1905, Albert Einstein publie un article dans la revue allemande Annalen Der Physic, « Sur l’électrodynamique des corps en mouvements », plus connue sous le nom de théorie de la relativité restreinte. Entres autres articles, notamment ceux sur la relativité générale et la courbure de la lumière, cette théorie vaudra à Einstein une renommée internationale. Mais depuis, une controverse fait rage entre les historiens des sciences : Einstein se serait fortement inspiré des travaux de Poincaré, qui a abouti au mêmes conclusions bien avant Einstein. Enquêtons sur cette affaire scientifique, et tentons de percer le mystère concernant l’élaboration de la théorie de la relativité restreinte…

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Vidéo réalisée pour Echosciences Provence-Alpes-Côte d'Azur www.echosciences-paca.fr/ avec Jean-Marc Ginoux, Maître de conférences à l'université de Toulon (UTLN), docteur en Mathématiques Appliquées (UTLN) et docteur en Histoire des Sciences de l'université Pierre & Marie Curie, Paris VI

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Sources bibliographiques :

- Jean-Marc Ginoux, Pour en finir avec le mythe d’Albert Einstein, Hermann, 2019, 305p.

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Liens Internet :

- Dossier sur la relativité restreinte (ENS, Lyon) : culturesciencesphysique.ens-ly...

- Einstein, accusé de tricherie et de plagiat : www.matierevolution.fr/spip.p...

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Crédit musiques :

- Cliff Martinez - OST Solaris
- John Williams- OST JFK

- Bruitages : Freesound.org

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Merci d’avoir visionné !

00:00 - Introduction
01:27 - La transformation de Galilée
04:35 - La théorie de la relativité restreinte
07:09 - Einstein a-t-il eu accès à la note de Poincaré ?
11:22 - Outro

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Commentaires

  • C'est le plus gros trollage de l'histoire...

    Ali AntivaxAli AntivaxIl y a 12 heures
  • pas seulement Henri Poincaré .que peut on dire sur Nikola Tesla

    IvyCrest DZIvyCrest DZIl y a jour
  • Albert ce petit filou !

    Ryo DelrioRyo DelrioIl y a 2 jours
  • des années que je m'efforce de dire que einstein etait un escroc...

    boogieclass funkboogieclass funkIl y a 2 jours
  • Un pro du plagiat...comme bcp de ses congénères...le Hanouna de la science!

    BenjBenjIl y a 2 jours
  • Évidement Einstein n'était pas mathématicien c'est son ami qui lui a expliqué le contenu et il n'avait qu'à enrober le texte dans le cadre de la physique comme vous l'avez bien signalé (problème de nationalité _francais allemand) Hilbert étant allemand et comme Point carré n'était pas soutenu par Emilie Picard .. )

    habib IDRISSIhabib IDRISSIIl y a 3 jours
  • Que risque-t-on si on affirme qu'Albert Einstein a effectivement plagié les travaux de Poincaré ? Risque-t-on la prison pour avoir proféré des propos dangereusement antisémite ?

    Chris MallahChris MallahIl y a 3 jours
    • QUI mais QUI?

      Cyrano de BergeracCyrano de BergeracIl y a 2 jours
  • Ah mince .. encore un mensonge de plus qu'on m'a fait gober et qui refait surface. lol

    Jp BlancJp BlancIl y a 4 jours
  • 🌸🌹🌼

    Farchad BonakdarFarchad BonakdarIl y a 4 jours
  • Ces scientifiques ont tous copié les travaux de scientifique d’Andalousie durant l’âge d’or de l’islam ce qui a d’ailleurs permit la renaissance Européenne

    Best TutorielsBest TutorielsIl y a 4 jours
  • Le documentaire laisse penser que le papier d einstein et poincare sont identiques. Ce n’est pas le cas.

    Hillel CohenHillel CohenIl y a 6 jours
    • ​@Hillel Cohen Bonjour, je vous remercie pour votre réponse mais permettez-moi de vous répondre ceci. Concernant la non-existence de l’éther, Poincaré écrivait dès 1902 dans La Science et l’Hypothèse : "Peu nous importe que l’éther existe réellement, c’est l’affaire des métaphysiciens ; l’essentiel pour nous c’est que tout se passe comme s’il existait et que cette hypothèse est commode pour l’explication des phénomènes. Après tout, avons-nous d’autre raison de croire à l’existence des objets matériels ? Ce n’est là aussi qu’une hypothèse commode ; seulement elle ne cessera jamais de l’être, tandis qu’un jour viendra sans doute où l’éther sera rejeté comme inutile (…) Ces hypothèses ne jouent qu’un rôle secondaire. On pourrait les sacrifier ; on ne le fait pas d’ordinaire parce que l’exposition y perdrait en clarté, mais cette raison est la seule" Ainsi, l'argument selon lequel Poincaré a élaboré une théorie de la relativité restreinte avec éther et Einstein une théorie de la relativité sans éther ne tient pas. D'ailleurs, à ce propos, permettez-moi de vous faire remarquer que le grand James Clerk Maxwell a fondé sa théorie de l'électromagnétisme et établi ses quatre célèbres équations en supposant que l'éther existe. Pour autant sa théorie est valable et ses équations aussi. On pourrait ajouter à cela Newton et la gravitation, Faraday, Fresnel... Il en va de même pour la transformation de Lorentz établie correctement (puisque celle proposée par Lorentz était fausse on ne le dit jamais assez) le 5 juin 1905 par Poincaré (soit un mois avant qu'Ei nstein n'envoie son célèbre article dans Annalen der Physik Eingegang 30 Juni est écrit à la fin de l'article). Cette transformation à laquelle Poincaré donne le nom de Lorentz en hommage à son éminent collègue avec lequel il correspond depuis plusieurs mois sur le problème reste valable que l'éther existe ou pas ! Il en va de même de la loi d'addition des vitesses relativistes établie par Poincaré dans une lettre adressée à Lorentz en mai 1905 henripoincarepapers.univ-lorraine.fr/chp/text/lorentz4.html Vous trouverez dans cette lettre ci-dessus datant du mois de mai 1905 !!! les formules des transformations de Lorentz et la loi d'addition des vitesses relativistes permettant d'expliquer le résultat négatif de l'expérience de Michelson et Morley. Enfin, sur votre dernière remarque concernant le fait qu'Einstein ait publié cinq articles révolutionnaires, c'est tout à fait exact mais cela n'a rien à voir avec la théorie de la relativité restreinte. Le plus célèbre de ces articles est celui datant du 17 mars 1905 dans lequel il explique l'effet photoélectrique lui vaudra le prix Nobel de Physique en 1922 pour l'année 1921. Mon propos n'est pas de "déshabiller Albert pour habiller Henri". Mon souhait est d'établir avec précisions qui a fait quoi et surtout quand. Il me semble que la paternité d'une découverte scientifique doit se mesurer à partir de la date de publication des résultats et ne saurait se limiter à une question d'interprétation. Pour l'heure ce sont les seuls arguments que l'on m'a opposé. Je n'ai reçu aucun commentaire me disant par exemple "la transformation établie par Poincaré est différente de celle établie par Einstein" ou "la loi d'addition des vitesses est différente chez Poincaré". Rien de tout ça. Même l'illustre Cédric Villani (qui m'a fait l'honneur de préfacer mon premier livre sur Poincaré a dit lors d'une conférence que mathématiquement les résultats étaient identiques. Aussi, je pense, mais je peux parfaitement me tromper (mais j'attends qu'on me le démontre), que la lettre adressée à Lorentz en mai 1905, la note publiée par Poincaré aux CRAS le 5 juin 1905 et son article envoyé au Rendiconti del circolo di Palermo le 23 juillet 1905 (article de presque 50 pages) constituent les fondements de la théorie de la relativité. Cela n'enlève rien aux mérites d'Albert Einstein qui a élaboré SEUL la théorie de la relativité générale et a réalisé bon nombres d'autres découvertes majeures comme la Mécanique Quantique, l'explication de l'effet photoélectrique...

      GINOUX Jean-MarcGINOUX Jean-MarcIl y a 6 jours
    • @GINOUX Jean-Marc Einstein voyait une théorie sans éther, la lumière n’aurait pas besoin de milieux de propagation mais se propagerait dans le vide. Poincare quant à lui était resté sur l’idée d’éther comme referenciel universel. Sur ce point Einstein avait raison. Il est vrai de rappelé que la relativite restreinte est un théorie construite dans l’histoire par plusieurs figure, mais seul Einstein a publié la version la plus complète. Je rappel aussi que cette même année Einstein publie 3 autres papiers qui révolutionne la physique et qui ensemble définisse une nouvelle physique.

      Hillel CohenHillel CohenIl y a 6 jours
    • Bonjour, je vous remercie pour votre commentaire. Puisque d'après vous les deux papiers ne sont pas identiques, je vous saurais gré de bien vouloir m'indiquer les différences que vous y voyez. D'avance merci.

      GINOUX Jean-MarcGINOUX Jean-MarcIl y a 6 jours
  • A lire les commentaires j'ai l'impression que beaucoup viennent valider un paquet d'idées préconçues sans aller vérifier quoi que ce soit, dommage.

    BlacksandBlacksandIl y a 6 jours
  • C'est clair...

    BadmintonforallBadmintonforallIl y a 7 jours
  • La question qui se pose n'est pas tellement "LA" paternité de la formule , mais pourquoi les autorités scientifiques de l'époque ont elles ignoré le travail de Poincaré au lieu de récompenser les deux savants.

    bandodochoraobandodochoraoIl y a 8 jours
  • C est des copieurs ces gens la...

    MX costa del solMX costa del solIl y a 8 jours
  • comme d'habitude les imposteurs sont toujours récompenses

    Christophe THEChristophe THEIl y a 8 jours
  • Oui,il a espionné Poincaré,mais la France a prouvé que le neutrinos est plus rapide,300 006kilomètres/secondes.

    Éric GuillaudÉric GuillaudIl y a 8 jours
  • Poincaré était l'un des derniers savants universels... c'est-à-dire maîtrisant plusieurs domaines scientifiques! Je précise pour les ignares, motivés uniquement par leur idéologie religieuse ou leurs idées préconçues qui ont émergées devant un reportage diffusé sur Arte...

    Mad MaxMad MaxIl y a 9 jours
  • La théorie de la relativité restreinte est la mère de celle de la relativité générale... Il n'est donc pas véritablement question de plagiat mais d'évolution de la théorie dans un autre domaine. Ce que les descendants de Poincaré ont toujours réclamé c'est qu'Einstein reconnaisse s'en être inspiré...

    Mad MaxMad MaxIl y a 9 jours
    • Le premier génie en la matière était Gallilée, c'est lui qui a été le premier à se rendre compte que tous les corps tombent à la même vitesse. Toutes les découvertes scientifiques ont bénéficié des connaissances acquises par le passé. Sa seule erreur est de n'avoir pas cité Poincarré, rien ne dit que ce dernier en serait arrivé aux mêmes conclusions, encore moins en ce qui concerne la relativité générale.

      GrosminetGrosminetIl y a 6 jours
  • De toute façon personne ne réinvente la roue tous les jours.

    Eric terrierEric terrierIl y a 9 jours
    • C'est totalement vrai, si on ne bénéficiait pas de tous ces acquis on en serait encore à l'âge de pierre.

      GrosminetGrosminetIl y a 6 jours
  • Il existe une biographie d'Ernest Solvay que j'ai lue il y a 20 ans. Si ma mémoire ne m'abuse, le livre prête à Solvay lors de l'un de ses congrès d'avoir formulé oralement E=MC2 ou qqch de proche. Si Einstein était au début un outsider les autres scientifiques correspondaient et s'échangeaient des étudiants. C'était d'ailleurs l'enjeu des congrès Solvay : faire un point sur la recherche en cours, échanger sur les développements à venir. C'est un peu illusoire de chercher la paternité d'une idée, ce qui compte c'est de l'avoir correctement formulée et d'en avoir saisi les implications. Sinon, tous les chercheurs s'inscrivent dans des traditions intellectuelles.

    Gui DGui DIl y a 10 jours
  • einstein était un voleur comme tt les siens

    kza LeVikingkza LeVikingIl y a 10 jours
  • Génial

    Aditi YogaAditi YogaIl y a 12 jours
  • Plus de questions que de réponses

    Réal BordeleauRéal BordeleauIl y a 12 jours
    • Oui, mais plus de réponses que de questions serait aussi problématique...

      Chrysanthellum americanumChrysanthellum americanumIl y a 6 jours
  • On la attribue à Einstein parce qu'il est devenu américain c'est tout.

    akli1108akli1108Il y a 12 jours
    • C'est un raccourci qui ne manque pas de sel...

      Chrysanthellum americanumChrysanthellum americanumIl y a 6 jours
  • j'étais persuadé que c'était Triangle rond qui en était à l'origine !!!

    Croix de giersCroix de giersIl y a 12 jours
    • FAUX c'était Virgule cercle à l'origine

      Cyrano de BergeracCyrano de BergeracIl y a 2 jours
    • c'est Tiret rond l'ami corrige !!!

      DjilDjilIl y a 8 jours
  • Je me réjouis quand une vérité souvent oublié voir dissimulé est reprise . Ce n'est que justice même si celle ci est souvent complexe il ne reste pas moins que les faits sont là pour nous aider à nous faire une idée plus pr9che de la réalité. Merci pour vos videos et votre travail qui mettent l'histoire a la portée du plus grand nombre.

    dur Ouaddur OuadIl y a 13 jours
    • C'est une vidéo youtube, pour que ce soit une vérité absolue il faut aller vérifier et comme on sait presque aucun des viewers n'ira le faire. Donc au final c'est l'impression des viewers qui confirme ou non si c'est vrai (pareil pour plein d'autres sujets). D'ailleurs voir la dernière vidéo de Science Etonnante ça permet de comprendre pas mal de choses sur les commentaires des réseaux sociaux.

      GrosminetGrosminetIl y a 6 jours
  • On ne peut rien enlever a Einstein, sa réflexion et ses travaux sont encore aujourd'hui des sources fiables et des bases utilisées. Néanmoins oui on ne peut nier qu'il s'est forcément basé sur les études de Poincaré et qu'il aurait été de bon ton de citer ce dernier dans son papier. Ce n'est pas du pur plagiat dans le sens ou einstein a poussé plus loin les résultats du mathématicien.

    Seikatsu YumeSeikatsu YumeIl y a 14 jours
  • Excellent! A quand un épisode sur N. Tesla?

    Joseph FalkunJoseph FalkunIl y a 14 jours
  • Encore in petit Juif ruse

    JF DJF DIl y a 14 jours
  • Einsten,, d'un cancre insolant selon ses professeurs de theses à un super physiciens aux théories innovantes ,j'ai toujours eu des doutes sur sa fameuse theorie ,pas qu'elle ne puisse pas existé ,mais qu'il en soit l'auteur . tout comme avec le cube d'uranium nazi ,si la guerre avait duré 2 ans de plus ,le nazi auraient eu le premier prototype de centrale nucleaire,ainsi que la première bombe atomic ,et ce fameux physicien disait qu'ils en etaient incapables ,lors de la chute d'hitler les us et les soviètes ce sont partagé ce savoir trouvé dans les archives des scientifiques allemands ,on connait tous la suite "deux peuples incompétents s'en sont servit ((( hiroshima-chernobyle)".

    BOHY 'S WOODEN DECKBOHY 'S WOODEN DECKIl y a 15 jours
  • ce qui ne m'etonnerais pas ,einstein etait un personnage cupide .

    BOHY 'S WOODEN DECKBOHY 'S WOODEN DECKIl y a 15 jours
  • Putain c'est pas compliqué pourtant !! (Je suis désolé de revenir à la charge mais les gens comme vous font du mal à la science, pire vous détruisez notre travail !!) ( En plus vous confondez Galilée et Jordiano Bruno... ) Donc conférence Étienne Klein Einstein et la relativité au quai Branly. Allez : au boulot et retirez cette vidéo pathétique.

    Julien DebaJulien DebaIl y a 16 jours
    • @Julien Deba Je ne pense pas que votre grossièreté et vos insultes à peine voilées soient des arguments recevables pas plus que l'existence ou l'inexistence de l'éther. Poincaré écrivait dès 1902 : « Peu nous importe que l’éther existe réellement, c’est l’affaire des métaphysiciens ; l’essentiel pour nous c’est que tout se passe comme s’il existait et que cette hypothèse est commode pour l’explication des phénomènes. ». Pour en revenir aux arguments je vais être très précis contrairement à vous : quelle différence y a-t-il entre la transformation baptisée par Lorentz et établie le 5 juin 1905 par Poincaré dans sa note (voir l'équation (1) dans fr.wikisource.org/wiki/Sur_la_dynamique_de_l%E2%80%99%C3%A9lectron_(juin) ) et la transformation présentée par Einstein dans Annalen der Physik le 26 septembre 1905 voir page 10 dans onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1002/andp.19053221004 . Si vous en trouvez une, j'envisagerai de demander le retrait des vidéos. Pour l'heure permettez-moi de vous rappeler cette phrase de Voltaire : "Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire". La tolérance et le respect ne font pas de mal. Vous n'êtes pas d'accord avec moi je l'admets. Pour autant je ne vous insulte pas!

      GINOUX Jean-MarcGINOUX Jean-MarcIl y a 16 jours
    • Tentez ! J'ai une nouvelle idée : venez à Stanford (ou M.i.t, à l'université de Shanghai, Cambridge, etc) et dîtes devant un parterre d'élèves surdoués que la relativité restreinte est une découverte de Poincaré. Je vous promets qu'après avoir fait exploser de rire les étudiants, vous finirez votre conférence tout seul. Sur internet, c'est facile d'avoir son petit succès auprès des incultes. Face à des gosses qui bossent 5 heures par jour sur les équations depuis qu'ils 4 ans: j'attends...

      Julien DebaJulien DebaIl y a 16 jours
    • @GINOUX Jean-Marc non vous êtes ... (Je vais pas aller plus dans cette phrase.) Alors démonstration : 1er article de 1905 il est dur quoi ? L'effet Photovoltaïque. Dans cet article Einstein decouvre que comme l'éther luminifer pose problème, débarrassons-nous de l'éther. (Poincaré croyait en l'éther !!!!!) Et ça change tout. En effet, Poincaré avait compris qu'il y avait un problème avec les longueurs et le temps. Mais il disait que c'était une interaction avec l'éther. Einstein decouvre tout seul l'espace-temps !! Putain, faut vous le dire comment ??

      Julien DebaJulien DebaIl y a 16 jours
    • Merc pour votre commentaire mais je ne pense pas que M. Klein que je connais soit le détenteur d'une vérité universelle concernant la relativité restreinte. Je suis tout à fait disposé à retirer cette vidéo aussitôt que l'on m'aura démontré je dis bien démontré sur la base d'arguments solides autres que ceux invoquant la supériorité de l'interprétation d'Einstein par rapport à celle de Poincaré. Pour l'heure c'est très loin d'être le cas. Donc, si vous êtes en mesure de m'adresser de tels arguments je suis prêt à en discuter. Au passage je ne confonds pas Galilée assigné à résidence à Arcetri avec Giordano Bruno brûlé vif par l'inquisition. Je suis mathématicien et historien des sciences pas romancier !

      GINOUX Jean-MarcGINOUX Jean-MarcIl y a 16 jours
  • N'importe quoi! vraiment français ça. Einstein n'avait pas besoin de plagier, unique en son genre.

    Sandrine LavoisierSandrine LavoisierIl y a 17 jours
    • Quand on a l'honneur de s'appeler LAVOISIER, Madame, on ne médit pas du génie français. Tenez-vous le pour dit ! (par contre, faudra changer de prénom, pasque Sandrine, c'est périmé depuis lurette...).

      Chrysanthellum americanumChrysanthellum americanumIl y a 6 jours
    • Merci pour votre commentaire mais c'est un peu court.

      GINOUX Jean-MarcGINOUX Jean-MarcIl y a 16 jours
  • La question du plagiat n'est qu'une diversion. Là où le bât blesse en la théorie de la relativité restreinte, c'est justement en la contribution d'Einstein, autrement dit son interprétation physique.... qui est une absurde digression langagière qui a perverti la physique en idéologie. Le tord irréparable est celui qu'il a infligé à la physique et à la science en général, à cause de la notion de simultanéité qu'il a massacrée, de par sa mystification d'une extrême gravité.

    Serge RambertSerge RambertIl y a 17 jours
  • Mais ils ont tous les deux copiés sur moi

    Irfan YeyikIrfan YeyikIl y a 18 jours
  • Pour résumer : E=MC poincaré

    BenitoBenitoIl y a 20 jours
  • Ce qui est certain c’est que Einstein n’est qu’un escroc, qui a tout pompé à sa femme. C’est à elle qu’il doit tout. Un jour on déboulonnera de son piédestal ce type. Ainsi que Michel Onfray a eu le courage de remettre à sa place ce fumiste de Freud, ce jour viendra donc …

    Canon5d MKIIICanon5d MKIIIIl y a 20 jours
  • Le Pen dirait aussi que NEWTON a plagier ce....et aussi lomonossof a plagié Lavoisier....et Jenner a plagié pasteur...ect...du nationalisme à tout va avec ces français...point carré était remarquable mais Einstein d'une autre ligue!!! Paul Dirac était exceptionnel...il disait qu'il était anglais ...mais pas Suisse comme son père le voulait sa mère l'a bien éduqué à l'anglaise et ne voulait être qu'anglais...allez dire que Hubble a aussi plagié...???... Strictement français!!! Vous nous faites rire!!! Vraiment...

    farouk blackfarouk blackIl y a 21 jour
    • Mouai, enfin, on voit placardé partout E=MC² avec la tête d' Einstein à coté alors que c' est Poincarré qui a inventé cette formule. Si c' est pas une usurpation de premier ordre je sais pas comment tu appel ça ? Tout sont génie ne change rien au fait que s' était un type plutôt pathétique et sans un honneur au final, un juif quoi ...

      kâfirkâfirIl y a 17 jours
  • très bien raconté!

    mr Amr AIl y a 22 jours
  • Je suis surpris de voir qu'un membre de l'université de Toulon est participé avec vous à cette vidéo. Je suis étudiant à l'université de Toulon. Non pas dans les domaines scientifiques, mais dans MMI (MultiMédia et Internet). Comme j'étudie le graphisme et le montage, la vidéo est super bien construite et les explications toujours aussi claires. En tout cas, je suis content que l'on vous ai aidé pour ce sujet

    Shadow Wolfgang LegendsShadow Wolfgang LegendsIl y a 22 jours
  • the big difference was that he could never let go of the Aether concept, unlike Einstein, who rejected the idea of Aether since the beginning.

    Vladimir FerrandVladimir FerrandIl y a 22 jours
  • Voilà une belle exemple de chauvinisme hé

    simon lemiresimon lemireIl y a 22 jours
  • C'est vraiment intéressant ! Je suis fan de ses scientifiques et intéressé par ceux que je ne connais pas (comme le russe Abraham Joffe)

    Neo Cosmic MNeo Cosmic MIl y a 23 jours
  • Excellent

    JudgeFreddJudgeFreddIl y a 23 jours
  • Très orienté tout de même cette vidéo. Même si on peut légitimement se poser la question de l'influence de papiers de Poincaré qu'Einstein aurait peut-être lu, et si effectivement ce dernier a sans doute manqué de créditer certains de ses prédécesseurs sur lesquels il s'est basé pour ces travaux (il me semble que les transformations de Lorentz sont bien citées toutefois), c'est Einstein qui en 1905 a pondu un papier complet, limpide, et toujours d'actualité sur la relativité et ses conséquences sur la matière - et non uniquement l'électromagnétisme ! Poincaré était clairement sur la bonne voie, tout comme d'autres scientifiques de l'époque n'était pas très loin, mais il ne me semble pas qu'il ait entrevu toutes les implications de la relativité ni en avait une image claire dans sa tête. En tout cas pas au point de publier une théorie complète. Ceci dit la controverse n'est donc pas totalement infondée, et il me semble normal de créditer Lorentz et Poincaré au côté d'Einstein dans l'établissement de la théorie - ce qui est bien le cas il me semble :) Mais même si des questions se posent, on ne peut pas reléguer Einstein au rang de simple copieur, ça serait mal comprendre ce qu'il a énoncé en 1905. Ajoutons qu'Einstein a complété sa théorie de la relativité restreinte en faisant rentrer la gravitation dans ce nouveau cadre (Relativité Générale, avec l'aide de Hilbert pour la partie mathématiques) + les autres publications de 1905

    TenynosTenynosIl y a 23 jours
  • Plagier, c'est utiliser les travaux d'un autre déjà publiés, or, Poincaré n'a rien publier sur la relativité restreinte avant Einstein, sans quoi ça se saurai.

    phillipe benaimphillipe benaimIl y a 23 jours
    • @Machne Truqué La note de Poincaré du 5 juin est courte à cause du format imposé par l'Académie des Sciences qui limite les articles à 4 pages depuis Cauchy. La correspondance entre Poincaré et Lorentz datant du mois de mai 1905 dans laquelle Poincaré établit la loi d'addition des vitesses relativistes montre clairement qu'il était en possession dès le moi de mai de la démonstration que la transformation de Lorentz forme un groupe. Cette démonstration Poincaré la présente dans son intégralité dans l'article de 47 pages soumis le 23 juillet 1905 au Rendiconti del Circolo matematico di Palermo (fr.wikisource.org/wiki/Sur_la_dynamique_de_l%E2%80%99%C3%A9lectron) et intitulé Sur la Dynamique de l'électron. Tous les historiens sont d'accords sur le fait que c'est cet article qu'il faut comparer à l'article d'Einstein publié dans Annalen der Physik et comportant 30 pages. Il n'y a pas eu besoin de traduction car Einstein parlait et lisait parfaitement le français. De nombreux témoignages de ses amis et biographes l'ont confirmé. Il a été établi par des historiens des sciences que la diffusion de la note de Poincaré avait pris moins de dix jours (par le train postal) et qu'Einstein aurait pu y avoir accès dès le 15 juin. En ce qui me concerne, les questions de la profondeur et de l'interprétation de Poincaré sont irrecevables. Je me borne aux faits, rien qu'aux faits car contrairement à d'autres je ne suis pas en mesure de lire dans les pensées de Poincaré ou d'Einstein. Ces arguments interprétatifs sont subjectifs et partiaux. Du point de vue mathématique, l'article d'Einstein ne contient rien de plus que Poincaré n'ait établi dans l'article du 23 juillet 1905 résumé dans sa note du 5 juin. Je ne prétends pas qu'Einstein a plagié Poincaré, je ne fait que m'interroger sur un ensemble de faits pour le moins surprenants. Un dernier parmi d'autres, l'article de Poincaré au Rendiconti del Circolo matematico di Palermo a été reçu le 23 juillet 1905 et ne fut publié qu'en décembre 1906 !!! Pourquoi ? Pourquoi Einstein qui citait tous ses prédécesseurs en mars 1905 ne cite plus personne en juin ? Pourquoi n'a-t-il pas conservé le manuscrit original de la relativité restreinte ? Pourquoi Joffe prétend il qu'il portait aussi le nom de sa femme ? .... Autant de questions sans réponses qui sèment de sérieux doutes qu'ils me semblaient d'analyser. Enfin, je trouve dommage que l'on se focalise sur cet article d'Einstein de juin 1905 alors que le véritable résultat révolutionnaire d'Einstein est son article du 17 mars 1905. A vouloir absolument faire d'Einstein le père de la relativité restreinte on a fini par faire oublier qu'il était aussi et surtout celui de la Mécanique Quantique.

      GINOUX Jean-MarcGINOUX Jean-MarcIl y a 19 jours
    • @GINOUX Jean-Marc Sauf que la note de Poincaré du 5 Juin était assez courte (4 pages...) là où l'article d'Einstein en fait une trentaine. Donc 25 jours pour un plagiat, sachant qu'il y a les temps de traduction et les temps de transmissions (les mails n'existaient pas à l'époque, tout était par courrier). Si on ajoute les temps de rédactions (surtout que les équations de transformations sont le coeur de l'article, ce n'était pas une note en bas de page). Cela rend le plagiat hautement improbable. Surtout, le raisonnement d'Einstein pour aboutir aux équations de Lorentz était beaucoup plus direct et plus profond que celui de Poincaré : comme je l'ai dit dans un post sur l'autre vidéo, les raisonnements de Poincaré était inexistant dans sa publication de juin (à cause du format de 4 pages), et pas aussi profond que celui d'Einsten dans sa publication de Juillet. Cela rend le plagiat très très improbable.

      Machne TruquéMachne TruquéIl y a 20 jours
    • Bonjour, merci pour votre commentaire. Poincaré a publié une note aux Comptes Rendus de l'Académie des Sciences de Paris intitulée sur la Dynamique de l'électron le 5 juin 1905. L'article d'Einstein Sur l'électrodynamique des corps en mouvement a été accepté dans Annalen der Physik le 30 juin 1905. Il me semble bien que le 5 juin est avant le 30 juin. Cordialement.

      GINOUX Jean-MarcGINOUX Jean-MarcIl y a 23 jours
  • On ajoute que la 1ère femme d' Einstein fini par mépriser totalement son mari au point qu'il épousa en seconde noce l'archétype de la femme soumise et sans cervelle qui ne lui fit jamais d'ombre mais avec laquelle ce génie ne fit plus rien. Sans doute parce qu'il avait reçu beaucoup d'aide sans jamais remercier personne et qu'il y a dans ce cas des limites à la bonne volonté. Très intéressante vidéo où on apprend que Poincaré a élaboré une théorie du Chaos, ce qui en tant que base de travail explique la direction prise par ses recherches et les résultats atteints . Einstein n'a jamais eu une telle base de travail, il a sorti sa théorie comme on sort un lapin d'un chapeau.

    Anne DurgueilAnne DurgueilIl y a 24 jours
  • mosieu, mosieu, ce serait pas par hasard de l'anti-sémitisme de parler ainsi !!!!!

    Daoud IssaDaoud IssaIl y a 24 jours
  • NE SEULEMENT EST UN PLAGIEUR DE CE MONSIEUR MAIS AUSSI DE SA FEMME DE NATIONALITÉ SERBE MME: MILEVA MARIC ...qu'il paraît qu'après l'avoir tromper avec sa cousine il l'a laissa et que depuis n'a jamais fais de présentation publication théorie étude et etc etc etc et si oui : par le vol manifeste de travaux des autres ET POUR QUOI? PARCEQUE APPARTENIR A LA SOCIÉTÉ DU NOM ET BIEN PLUS çA AIDE BEAUCOUP

    Cristina ZOLO-ZALESCristina ZOLO-ZALESIl y a 24 jours
  • Einstein a donné un sens physique à la transfomée mathématique de Lorentz!! Pointcarré y etait presque, il a tourné autour du sens physique sans jamais le trouver.

    laurent duchenelaurent ducheneIl y a 24 jours
    • @laurent duchene Moi aussi ! Merci, au cas où... Je considère que Poincaré était encore un scientifique classique, mais qu'avec Einstein une partie de la physique a sombré dans l'idéologie. Ce n'est pas pour rien qu'il a remporté un succès hors normes, après de nombreuses conférences publiques et la publicité des médias... Tout cela n'était pas très "naturel"... Mais je ne me fie pas à ces considérations accessoires, mais à la théorisation elle même, pour affirmer son absurdité....

      Serge RambertSerge RambertIl y a 16 jours
    • ​@laurent duchene C'est globalement ça : En fait, en gros, la plupart des idées d'Einstein sur la RR (relativité restreinte) étaient déjà chez Poincaré. Le problème c'est qu'ils étaient disséminés dans l'oeuvre de Poincaré. Poincaré n'a jamais eu la présence d'esprit de tout fusionner en une théorie cohérente. Un exemple : Poincaré a eu l'idée du temps relatif dans "La science et l'hypothèse", mais n'a pas pensé à la réutiliser : en effet, en 1907 (!!!), il employait encore des termes comme "temps vrai" et "temps local" Il a aussi vu E=mc² mais dans un cas très précis, il n'a pas pensé à généraliser aux masses. Alors qu'il était très proche de la bonne interprétation quand il dit à une conférence de 1904 aux USA qu'"une mécanique nouvelle [...] où l’inertie croissant avec la vitesse, la vitesse de la lumière deviendrait une limite infranchissable"... mais il n'a pas pensé à faire le rapprochement avec E=mc². Par comparaison, Einstein, fait deux articles (dont un très court, qui sert d'addendum au premier), dans lequel il donne une théorie cohérente et ramassé de la RR. (... à laquelle Poincaré n'adherera pas, car il est contre l'interpretation physique que donne Einstein, même si, beaucoup de ces idées ont été approchés par Poincaré lui-même) Du coup, la question de la paternité est compliqué : si on prends les idées individuellement, c'est souvent Poincaré qui, fut le premier à les découvrir. Si on prend la théorie globale dans son ensemble, c'est Einstein qui fut le premier. Perso, je considère que la RR fut une découverte collective : Lorentz, Poincaré, Einstein voire Minkowski. Par contre, le prestige d'Einstein (dû à la RG (relativité générale) qui fut beaucoup plus révolutionnaire et fut l'oeuvre quasi-individuelle d'Einstein), a éclipsé les autres, ce qui est dommage. Se pose une autre question, qui est au coeur de la vidéo : quand bien même Einstein a compris la partie physique, et a fait une théorie cohérente , se pourrait-il qu'il ait plagié les calculs et les idées sans citer Poincaré ? La polémique et la vidéo portent sur un élément en particulier : les équations de Lorentz (C'est Poincaré qui les appelle comme ça, mais en fait, Lorentz en avait une forme non définitive). Poincaré et Einstein arrivent exactement aux mêmes équations. Et c'est à partir de ces équations qu'Einstein va dérouler tous ses raisonnements. Or si les équations sont les mêmes, le raisonnement est totalement différent. Poincaré et Lorentz obtiennent les équations de Lorentz, en essayant de trouver un moyen de concilier les équations de Maxwell (équations de base de l'électromagnétisme) avec le principe de relativité. Ils en déduisent l'invariance de la vitesse de la lumière. Einstein, lui, obtient ces équations en supposant juste le principe de la relativité et l'invariance de la vitesse de la lumière. Le raisonnement est totalement différent, et celui d'Einstein est plus profond, car puisqu'il ne passe pas par l'électromagnétisme, le résultat semble plus universel. (Et cet idée de raisonnement est une réelle plus-value d'Einstein qui n'était ni chez Poincaré ni chez personne) Dans tous les cas, la différence de raisonnement rends très peu probable le plagiat (surtout que le temps très court entre la publication des deux articles aurait obligé Einstein à avoir son idée de génie en très peu de temps). Or, la vidéo qui est malhonnête, ne donne que des arguments à charges (qui sont assez faibles), et pas l'argument de "la différence de raisonnement" qui est à décharge. Ce qui est possible en revanche, c'est qu'Einstein ait été (inconsciemment ?) influencé par les idées de "La Science et l'hypothèse" (cf plus haut) de Poincaré qu'il aurait lu. Sources : "Sciences et hypothèses" de Poincaré (1902) : fr.wikisource.org/wiki/La_Science_et_l%E2%80%99Hypoth%C3%A8se Conférence de Poincaré aux USA (1904) : henripoincarepapers.univ-lorraine.fr/framepdf.php?url=henripoincarepapers.univ-lorraine.fr/chp/hp-pdf/hp1904ri.pdf Notes de Poincaré du 5 Juin 1905 qui contient, pour la première fois les équations de Lorentz : fr.wikisource.org/wiki/Sur_la_dynamique_de_l%E2%80%99%C3%A9lectron_(juin) Article de Poincaré qui explique comment il a trouvé ces équations (Juillet 1905) : fr.wikisource.org/wiki/Sur_la_dynamique_de_l%E2%80%99%C3%A9lectron Articles de Poincarés (les mêmes) avec notations modernes : www.annales.org/archives/x/Poincare-Logunov.pdf Article de Poincaré de 1907 ou il parle encore d'ether, de "temps vrai" (ce qui prouve qu'il était contre les idées d'Einstein) etc ... : fr.wikisource.org/wiki/La_Dynamique_de_l%E2%80%99%C3%A9lectron Premier article d'Einstein (version anglaise, je ne comprends pas l'allemand) de Septembre 1905 (mais envoyé pour publication le 30 Juin 1905): www.fourmilab.ch/etexts/einstein/specrel/www/ Second article d'Einstein (très court) : www.fourmilab.ch/etexts/einstein/E_mc2/www/ P.S. : on remarque que les sources sont beaucoup moins nombreuses chez Einstein : cela rejoint ce que j'ai dit : Poincaré a noyé ses propres idées dans tous les sens, là où l'exposition de la théorie d'Einstein est cohérente et ramassé dans un article. Cordialement

      Machne TruquéMachne TruquéIl y a 16 jours
    • @Serge Rambert ok je vois. par contre si vous avez une ref sur le papier de pointcarré (la source et non des notes de cours ou texte de conférence), je suis preneur!

      laurent duchenelaurent ducheneIl y a 17 jours
    • @laurent duchene Parfaitement, seulement l'approche d'Einstein a subjugué le monde par une idéologie nocive, née de sa négation de la notion de simultanéité. Des formules on a passé au langage et cela a été mauvais, très mauvais..

      Serge RambertSerge RambertIl y a 17 jours
    • @Serge Rambert Ecoutez j'ai assisté en 2000 a une conf publique sur pointcarré et la relativité..à l'ULB (bruxelles). on y parlait du fait que pointcarré tournait autour de la sol. finale mais que Einstein a été le premier a y donner un sens phys. des maths. pointcarré a eu une approche de mathémiticien et moins de physicien. maintenant voilà...

      laurent duchenelaurent ducheneIl y a 17 jours
  • Ils ont piqué tous les travaux des Arabes ...

    L'o RanèL'o RanèIl y a 24 jours
  • Il est évident que Poincaré a été plagié par le suisse. Le petit suisse a eu un succès très relatif .

    Punk FloydPunk FloydIl y a 25 jours
  • Au regard des éléments une seule conclusion s'impose 😅

    Cedric86Cedric86Il y a 25 jours
    • Exact. Sauf qu'il y a pleins d'autres éléments qui vont vers la conclusion inverse ( Einstein n'a pas plagié). Le principal est qu'Einstein a certes obtenu les mêmes équations, mais avec un raisonnement totalement différent, et plus profond) Et que la vidéo ne mentionne pas...

      Machne TruquéMachne TruquéIl y a 25 jours
  • The complete donkey suddenly pop because idea promisingly fax circa a assorted horse. ethereal, cuddly planet

    Angel TroyAngel TroyIl y a 25 jours
  • Bon il n'y a pas de doute Einstein fut un vulgaire copieur de Lorentz et Poincaré lire le livre de Jules l'aveugle, la relativité et aussi une émission sur radio courtoisie. Oui les média sont dans les mains des juifs et ils ne lâcheront pas le morceau. Il fut une temps que les Rosenbergs furent des innocents et mêmes Dreyfuss pour la France bien entendu il est toujours! pauvre France . à vous de chercher la vérité moi j'ai tous les éléments historiques je ne met pas Lorentz au pinacle parce que c'est un compatriote néerlandais ou Poincaré parce que mon pays d'adoption depuis 53 ans. Einstein est bon pour ses citations il aurait du avoir un prix Nobel que pour ça.

    Carel WijngaardsCarel WijngaardsIl y a 25 jours
    • Jules l'aveugle : tellement ça!!!

      Machne TruquéMachne TruquéIl y a 25 jours
  • IL FAUT TOUT SIMPLEMENT ESTIME QUE L UN EST JUIF L AUTRE NON ET LE PREMIER COMME BEAUCOUP DE CETTE FAMILLE SE SONT APPROPRIE OU PIAGGE DES CHOSES QUE D AUTRES AVAIENT TROUVE ET MISE AU POINT ET CECI PERSONNE NE PEUT DIRE LE CONTRAIRE

    GRILLET GilbertGRILLET GilbertIl y a 25 jours
  • Ca commence très mal sur Lichelson et Morley. Il s'agissait de vérifier l'addition des vitesses dans le cadre d'une hypothèse de propagation de la lumière au sein d'un éther universel immobile.

    Jp GalinatJp GalinatIl y a 26 jours
  • Einstein, avec son esprit de synthèse, en était bien capable. D'un autre côté, l'état français est capable de tout, surtout de désinformation.

    Aziz MarieAziz MarieIl y a 26 jours
  • Mais quel gloubi-boulga ! Aucune preuve, juste une accumulation de pseudo-éléments dont aucun en lui-même n'est irréfutable. Un mille-feuille argumentatif quoi. Et pourtant je ne suis d'aucun parti. Vous me décevez. L'exemple de la correspondance privée entre Poincaré et Lorentz au sujet de la théorie du premier cité de mai 1905 est priceless : selon vous il "montre clairement que Poincaré l'avait déjà établie" (sa théorie) (op-cit). C'est peut-être vrai mais cela ne veut en aucun cas dire qu'Einstein était au courant . Une correspondance entre deux personne en mai ne veut pas dire qu'une troisième personne en est au courant en juin, creusez un peu plus pour vos preuves svp, même si ça reste du FRgold putaclic légèrement nationaliste de surcroit. Premier pouce vers le bas pour moi (mais ceci ne vous gênera pas vu le nombre de vues et de likes reçus par cette vidéo - putaclic quoi on y revient).

    LaurentLaurentIl y a 26 jours
    • Bonjour, je vous remercie pour vos commentaires mais je pense qu'il y a un malentendu qui provient certainement du titre de la vidéo. La correspondance Poincaré - Lorentz du mois de mai 1905 montre que, contrairement à une croyance très répandue, Henri Poincaré avait, dès le mois de mai établi la loi d'addition des vitesses relativistes. En aucune manière, il n'est dit ou affirmé qu'Einstein a plagié Poincaré. La question qui se pose est de savoir s'il aurait pu avoir connaissance de la note du 5 juin 1905 présentée par Poincaré aux CRAS. A cette question, on peut répondre par oui il pouvait y avoir accès. Pour autant, il n'est pas affirmé qu'il l'a lue et qu'il s'en ait servi. Comme je l'ai dit dans la vidéo ( frgold.info/tree/oWasmJqlw4Otg4Y/vid-o ), à chaque fois que des documents auraient pu permettre de lever tout doute en faveur d'Einstein, ils ont mystérieusement disparu. Par exemple, le fait que l'original manuscrit de l'article d'Einstein n'ait pas été conservé ne plaide pas vraiment en sa faveur pour démonter les affirmations de Joffe selon lesquelles cet article portait également le nom de sa première femme Mileva Maric. En ce qui concerne Poincaré, l'Académie des Sciences de Paris m'a aimablement transmis une copie de l'original manuscrit de sa note du 5 juin que j'ai pu consulter à l'Institut de France. C'est tout le problème avec Einstein. Il manque beaucoup de pièces dans le puzzle qui laissent place au doute. Le fait que l'article d'Einstein du 30 juin 1905 ne comporte aucune référence alors que son article du 17 mars 1905 en contient au moins sept pose véritablement question. Pourquoi ne cite-t-il ni Lorentz, ni Michelson et Morley, ni Poincaré ? Personne jusqu'à présent n'a été en mesure de fournir une réponse à cette question. Merci encore pour vos commentaires. Bien Cordialement

      GINOUX Jean-MarcGINOUX Jean-MarcIl y a 26 jours
  • Il y'a toujours une contreverse entre les scientifiques mais bref ils tous des élites

    Khairy UAKhairy UAIl y a 26 jours
  • Pas d'antisémitisme svp même si Estein est lui-même juif

    Eric PiriouEric PiriouIl y a 27 jours
  • Magnifique vidéo. Dommage qu elle soit courte

    Jam SessionJam SessionIl y a 27 jours
  • Einstein était un escroc, comme tous les membres de sa communauté… faut l’savoir !

    GregGregIl y a 27 jours
  • Les hommes s'attachant toujours plus aux mythes qu'au réalités, les grands communiquants ont tout de suite préféré attribué cette formidable performance à celui qui était le plus accessible au grand public. Au grande dame du vrai méritant. Il en est ainsi depuis le début de l'humanité !!! Si la France n'a pas le souci de réhabiliter les siens, ça n'est pas les autres qui le feront a sa place..

    Idriss KonateIdriss KonateIl y a 27 jours
  • LA SEUL CHOSE À RETENIR ... la dernière phrase du video ... J'ai vu bcp étudiants avec la bonne équation ne jamais résoudre ou comprendre un problème !!! Les tests de physique serait bien simple ... ne rien comprendre mais écrire la bonne formule!

    Anderson GomezAnderson GomezIl y a 27 jours
  • Les notes du congrès de 1911 montrent clairement que Poincaré n'avait rien compris de la forme moderne de la relativité restreinte... les maths sans la compréhension sont complètement inutiles !

    Anderson GomezAnderson GomezIl y a 27 jours
  • J'apprends quelque chose !

    BBBenjBBBenjIl y a 27 jours
  • Intéressante vidéo en tout cas.

    AlighieriD4nteAlighieriD4nteIl y a 28 jours
  • eli seymoun, gad el maleh, patrick bruel sont connus pour plaggias...pourquoi pas einstein!!! 😂🤪

    Alain BoutolleauAlain BoutolleauIl y a 28 jours
  • Anchetaine un escroc qui a coupé point carer

    zodane. fannyzodane. fannyIl y a 28 jours
  • Super travaille, un très bon cour d'épistémologie. Vivement la prochaine !!

    Aurélien VilpouxAurélien VilpouxIl y a 28 jours
  • Le Gad El Maleh de la physique Copier coller 😂

    slim stoneslim stoneIl y a 28 jours
  • Je pense en toute sincérité que Poincaré est bien à l'origine de la loi de la relativité et non Einstein, car n'oublions pas l'aveu de ce dernier concernant les math, ""J'ai toujours été nul en mathématique"", ce qui ajoute du crédit à Monsieur Poincaré.

    Sirage EddinSirage EddinIl y a 29 jours
  • Au Paléolithique, nos ancêtres, apprenant par les gestes, avaient l'intuition d'un espace-temps syncrétique. Au Néolithique, les premiers rois ont entretenu des prêtres, astronomes, astrologues, scribes, qui ont inventé des cartes (espace) et des calendriers (lunaires puis solaires puis stellaires), en séparant soigneusement l'espace et le temps. Isoler l'espace et le temps est un choix arbitraire d'un mode de représentation. Le conventionnalisme de Poincaré n'est possible que si le temps et l'espace sont réellement indépendants. En 1905, dans sa Relativité Restreinte, Albert Einstein restaure un espace-temps, non plus syncrétique, mais synthétique. Le conventionnalisme de Poincaré reste possible. Mais Hermann Minkowski comprend l'intuition d'Einstein et propose un continuum espace-temps. En 1915, grâce à la découverte du principe d'équivalence entre gravitation et accélération (courbure de la trajectoire), Albert Einstein élabore douloureusement la Relativité Générale, avec l'aide de Marcel Grossmann. L'espace-temps pouvant avoir une courbure, espace et temps ne sont plus isolables ni indépendants. Le conventionnalisme de Poincaré n'est plus possible. Mais Poincaré (1854-1912) est mort depuis 3 ans.

    Hubert HoudroyHubert HoudroyIl y a 29 jours
  • sujet d'une chaîne "complotiste" cocorico franco français!!! mdr

    jean-paul lejeunejean-paul lejeuneIl y a 29 jours
  • Encore un fantasme cocorico Franco Français....! mdr... Bientôt vous allez affirmer que ce sont des Français qui sont allés sur la lune.., ou découvert l'Amérique... , .ou que vous avez...gagné contre la Suisse...! un peu de modestie ne nuit pas à la santé! Einstein était l'un des scientifiques le plus doué de tout les temps! Peut être aussi que le fait qu'il était "juif" gène des petit fachos ou islamo gauchos??? allez savoir d'où vient cette prétention légendaire des Français qui ont "tout fait" avant tout le monde! Il est vrai qu'en 1940, ils ont bien collaboré avec les nazis..., avant tout le monde!

    jean-paul lejeunejean-paul lejeuneIl y a 29 jours
  • Poincaré n'a jamais mis en question l'illusion du temps. Au contraire, c'est la motivation profonde d'Einstein. De 1905 à 1955, c'est-à-dire pendant toute sa vie publique de scientifique, Einstein conteste le temps. La base de ses interrogations est la nature de la lumière. La notion de ligne du temps est remplacée par celle de ligne d'Univers qui donne aussi la notion de cône de lumière. La notion de "temps qui passe" est remplacée par celle d'horloge, y compris l'horloge produite, dans les atomes, par les photons qui modifient l'orbite des électrons autour du noyau atomique. Einstein conteste la notion d'UN temps et la remplace par l'idée d'une multitude d'horloges différentes, parce que, depuis son enfance, il s'intéresse : à la nature de la lumière (corpusculaire comme chez Newton ou ondulatoire comme chez James Clerk Maxwell et Thomas Young) ; à sa propagation dans l'espace (vide) ou dans un milieu hypothétique (éther luminifère).

    Hubert HoudroyHubert HoudroyIl y a 29 jours
  • Et sa femme? plagiée aussi.

    Frederic RemyFrederic RemyIl y a 29 jours
  • Et hop ! Une idole de moins. Le fait de ne pas citer les travaux antérieurs me dégoûte. Plagiat ou pas c'est un petit homme finalement cet Albert. M. Poincaré est immense. Merci Pour l'éclairage !

    costa erracosta erraIl y a 29 jours
  • Si on additionne celà au fait que sa première femme était la surdouée en mathématiques, il y a de quoi à se poser des question sur ce prétendu génie.

    ClaudeC63ClaudeC63Il y a 29 jours
  • On retiendra que mes ces brillants esprits n'ont peu s'empêcher de se livrer a ce qu'il vaut bien appeler un vulgaire combat de Kekettes c'est un peu triste je trouve ....

    sheldor stinsonsheldor stinsonIl y a mois
  • Le fait que la maison d'Einstein à Berlin a été perquisitionné par les chemises brunes et que le manuscrit aurait pu y être détruit n'aurait pas pu servir d'excuse à Einstein, parce que ce manuscrit a été produit a Berne suite à son exil depuis l'Allemagne Nazi.

    Olivier SeguinOlivier SeguinIl y a mois
  • Merci pour ces vidéos éducatifs

    char-edd Kerchar-edd KerIl y a mois
  • Une chose est sûre tous les deux ont plagiés les Egyptiens de l'antiquité

    Oumar SoroOumar SoroIl y a mois
    • @Oumar Soro Oui et donc ? Cela ne répond pas à ma question. Quels textes ont-ils plagié pour faire la relativité restreinte ? Peu importe que cela ne portait pas ce nom, vous dites qu'ils ont plagié les égyptiens antiques, j'attends donc la source de vos affirmations.

      Daniel WilliamsDaniel WilliamsIl y a mois
    • @Daniel Williams c'est vous qui avez donné ce nom de relativité restreinte. Les mathématiques ne s'appelaient pas mathématiques dans l'antiquité. 😉

      Oumar SoroOumar SoroIl y a mois
    • Mdr, oui bien sûr, et sur quels textes égyptiens peut-on voir la relativité restreinte ?

      Daniel WilliamsDaniel WilliamsIl y a mois
  • Le problème est abordé sans être correctement posé, c'est à dire en physicien et non pas en grammairien Quand on traduit Aristote en français, on peut employer l'adjectif et le nom dans les sens de "immobile" et de "immobilité". Quand Galilée découvre le principe d'inertie, Galilée ne découvre pas qu'un corps peut être inerte ou immobile. Aristote et les Australopithèques comme Lucy le savaient depuis longtemps. Ce que Galilée découvre, c'est qu'une mobilité peut prendre l'apparence d'une immobilité. C'est ce qu'il exprime par la formule : qui signifie "quand nous sommes en mouvement inertiel (rectiligne et uniforme), tout se passe comme si nous n'étions pas en mouvement". Le fait que Galilée (traduit en français) emploie le même mot qu'Aristote (traduit en français) ne permet pas de conclure "Galilée a plagié Aristote". Galilée a fait une découverte qu'Aristote n'avait pas faite, comme Albert Einstein a fait deux découvertes que Max Planck d'une part et Henri Poincaré d'autre part, n'avaient pas faites. De même, quand Edwin Powell Hubble (1889-1953) parle de la "fuite des galaxies" que Vesto Slipher (1875-1969), Milton Lasell Humason (19 août 1891 - 18 juin 1972) et lui ont observé, il ne comprend pas que c'est une conséquence de la découverte d'Albert Einstein (l'espace-temps est un objet physique et non pas deux entités mathématiques, l'espace et le temps). C'est Georges Lemaître (1894-1966), en 1927, dans son article, « Un univers homogène de masse constante et de rayon croissant », qui le comprend. Georges Lemaître découvre ce que Friedmann avait rendu possible en 1922. Alexandre Alexandrovich Friedmann (1888-1925) est le premier à envisager le cas d'un univers homogène et isotrope, c'est-à-dire avec une densité de matière constante dans l'espace. Dans ses cours à l'Université, Edwin Hubble refusait l'interprétation du red-shift en termes d'expansion de l'espace-temps. Hubble parlait toujours de vitesse de fuite des galaxies. Ce sont ses étudiants (dont Hubert Reeves) qui lui opposaient le point de vue de Friedmann et Lemaître. Les découvertes ne résident pas dans le choix des mots, mais : soit dans le sens nouveau que l'on donne à des mots anciens ; soit dans le fait qu'une apparence (immobilité) peut cacher une réalité invisible (mobilité imperceptible). C'est ainsi que Copernic, Giordano Bruno, Galilée et Newton ont affirmé que la course du Soleil était une apparence, explicable par la rotation diurne de la Terre sur son axe Nord-Sud. Christophe Colomb n'a pas découvert que le Terre est ronde et que l'on peut aller d'Europe en Chine par bateau en voguant vers l'Ouest (sans contourner l'Afrique comme les Portugais). Christophe Colomb a découvert qu'entre l'Europe et la Chine, il y a un continent (alors inconnu), l'Amérique. Contournant l'Amérique, Fernand de Magellan (vers 1480-1521) a découvert qu'entre l'Amérique et la Chine, il y a un océan (alors inconnu), le Pacifique. En filant la métaphore de la découverte de l'Amérique et du Pacifique, on peut dire. Pour Henri Poincaré, puisque la Terre est ronde, au lieu d'aller en Chine à cheval par l'Eurasie (Marco Polo) ou en bateau en contournant l'Afrique (Portugais), on peut y aller par bateau vers l'Ouest. Albert Einstein n'a pas découvert que la Terre est ronde et que l'Est et l'Ouest sont deux azimuts indifférents (point de vue de Poincaré, à propos de l'éther luminifère). De même que Colomb a découvert l'Amérique, Einstein a découvert l'espace-temps, non pas comme entité mathématique, mais comme objet physique déformable. Comme Magellan a découvert l'océan Pacifique, Georges Lemaître a découvert que l'espace-temps, qu'Einstein croyait stationnaire, était en expansion. C'est un peu plus riche que de remplacer l'éther d'Aristote (la quintessence) par l'éther luminifère (qui n'existe pas) auquel "croyait" toujours Poincaré ("tout se déroule comme s'il existait"). >. Ce que Lorentz et Poincaré n'ont pas osé penser, c'est Hermann Minkowski qui a osé le faire. C'est lui qui a fourni à Einstein (son ancien élève) le formalisme mathématique adéquat, non pas à l'éther, mais à la réalité énergético-matérielle de l'espace-temps. Son "continuum espace-temps" à 4 dimensions est maintenant appelé "espace de Minkowski". . Le fait qu'Einstein emploie le mot ne "prouve" pas qu'il ait plagié Aristote.

    Hubert HoudroyHubert HoudroyIl y a mois
  • Tempête dans un verre d'eau franco-français

    Nicolas MartinNicolas MartinIl y a mois
  • C'est possible ,reste a' prouver.

    Jean RaphaëlJean RaphaëlIl y a mois
  • Quand j'ai su qu'Einstein avait travaillé au bureau des brevets j'ai aussitôt compris qu'il avait chipé les idées des autres. Maintenant j'en ai une confirmation. Sa pseudo-invention lui a permis de jouer aux génies, un rôle qui lui plaisait visiblement. :-) Cela dit, je n'ai pas trouvé votre explication satisfaisante quant à la réaction de Poincarré. Vous avez dit que ce dernier était un scientiste du 19e siècle. En quoi cela explique son silence?

    Robert AbitbolRobert AbitbolIl y a mois
    • Idem entre Chomsky et Lucien Tesnière. C'est ce dernier qui a formulé les principes de la linguistique structurale, bien avant Chomsky.

      Robert AbitbolRobert AbitbolIl y a mois
    • Vous avez noté le plus important cependant. Einstein n'a jamais rendu le moindre hommage à ses prédécesseurs alors que Poincarré l'a fait. Cela établit clairement que Poincarré était un véritable scientiste, un homme intègre et un grand humaniste alors qu'Einstein était un opportuniste à la limite menteur.

      Robert AbitbolRobert AbitbolIl y a mois
  • einstein est un escroc travaillant à l office des brevets de geneve, ainsi, il découvrait tout ce que les dépositaires de brevet lui apportaient

    L' HermiteL' HermiteIl y a mois
    • Alors dîtes-moi, à qui a-t-il volé la relativité générale ? L'explication de l'effet photoélectrique ? La preuve de l'existence des molécules à l'aide du mouvement brownien ?

      Daniel WilliamsDaniel WilliamsIl y a mois
  • En gros vous dites que sans les maths de Point-Carré Einstein aurait jamais établi sa théorie !?

    Khryss BourgeoisKhryss BourgeoisIl y a mois
  • Franchement si il y en a encore qui croient que Bell a inventé le téléphone par exemple alors les magouilleur et escrocs ont de beau jours devant eux ...

    lifeforcelifeforceIl y a mois
  • Einstein BHL de la mécanique quantique

    ZINE BOUZINZINE BOUZINIl y a mois
    • Alors dîtes-moi, à qui a-t-il volé la relativité générale ? L'explication de l'effet photoélectrique ? La preuve de l'existence des molécules à l'aide du mouvement brownien ?

      Daniel WilliamsDaniel WilliamsIl y a mois
  • La seule certitude quant à la dualité Poincaré/Einstein, est que Einstein n'aurait jamais pu formuler la relativité n'eut été des découvertes préalables de Poincaré qui avait déjà publié toutes les informations requises à ce moment. Hélas, comme une multitude de découvertes françaises, elles sont reléguées aux oubliettes dès l'instant où un anglosaxon ou un scientifique évoluant dans l'univers anglosaxon, ne décide de s'en emparer C'est le cas, par exemple, de la découverte de l'expansion de l'univers grâce à l'effet Doppler (anciennement Doppler-Fiseau... tiens donc.) par le chanoine belge George Lemaître, laquelle découverte a été chipée par Edwin Hubble. En réalité, il n'est pas nécessaire de reculer aussi loin car vous vous souviendrez tous de l'immonde américain Robert Gallo qui a revendiqué la découverte du VIH que Luc Montagnié avait déjà découvert.

    Robert DucharmeRobert DucharmeIl y a mois
  • Je dirais plutôt Tesla

    Su LySu LyIl y a mois
  • supaire vidéo continu come sa :)

    Fabienne BeghdaliFabienne BeghdaliIl y a mois
  • Woldemar Voight, c'est un peu le Voldemort Scientifique du 19 ème siècle, non ?

    Emmanuel LattabEmmanuel LattabIl y a mois
  • Succès mérité pour cette chaîne!

    Clases francés ChihuahuaClases francés ChihuahuaIl y a mois
  • Cette vidéo aborde le sujet comme s'il s'agissait de l'utilisation du roman "Autant en emporte le vent" pour l'écriture de "La bicyclette bleue". En réalité, Henri Poincaré n'a pas compris la réalité de l'Univers, comme espace-temps. Il s'agit du même problème qu'avec Max Planck et sa constante. Max Planck et Henri Poincaré ont cru résoudre un problème de calcul mathématique. Albert Einstein seul a compris que la matière, l'énergie, l'espace, le temps n'étaient pas ce que l'on croyait. Par ailleurs, quand Einstein écrit "l'éther luminifère nous embarrasse, dispensons-nous de cette idée", il n'a pas besoin de citer Faraday, Maxwell, Michelson, etc. Tous les physiciens comprennent ce qu'il veut dire et le fait que, comme Christophe Colomb, il a découvert un nouveau continent. Il ne suffit pas d'être historien pour faire de la bonne histoire des Sciences. Avant le mathématicien Alain Connes et le physicien Carlo Rovelli, Albert Einstein est celui qui a compris que le temps n'existe pas. Poincaré ne l'a pas compris. Son intuitionnisme en Mathématiques, proche du relativisme philosophique de Jacques Derrida ou de l'anarchisme épistémologique de Paul Feyerabend, (invoqué récemment par un célèbre Marseillais qui comptait sur une pandémie pour obtenir le Prix Nobel de Médecine) le rendait d'ailleurs indifférent à ce type de question. Par contre ni Lorentz, ni Poincaré, ni Einstein n'ont imaginé les conséquences (trous noirs, expansion de l'Univers) et ce sont Friedmann et Lemaître qui l'ont compris les premiers (tandis que Edwin Hubble ne l'a pas compris). Une découverte scientifique ne réside ni dans l'emploi d'un mot ni dans celui d'une formule mathématique.

    Hubert HoudroyHubert HoudroyIl y a mois
    • @Daniel Williams C'est vrai. Mais au lieu d'affirmer ce qu'il ne comprend pas, il pourrait s'informer sur la Physique. C'est plus compliqué que d'expliquer que les Romains ont détruit Carthage parce qu'ils voulaient que Carthage n'existe plus.

      Hubert HoudroyHubert HoudroyIl y a mois
    • Ça malheureusement pour les gens qui n'ont pas de formation scientifique comme l'auteur de la vidéo, c'est difficile à comprendre.

      Daniel WilliamsDaniel WilliamsIl y a mois
  • Einstein comme Freud sont des faussaires Il suffit d'avoir de la solidarité tribale, des hauts placés dans cette tribu et après c'est juste du déguisement ; les cheveux ébourriffés, la langue tiré e au bon moment, un vieux pull et la magie de la com fait son effet 🤣🤣🤣🤣 ils fraudent depuis 3000 ans

    Jordan Christian CambayJordan Christian CambayIl y a mois
    • Alors dîtes-moi, à qui a-t-il volé la relativité générale ? L'explication de l'effet photoélectrique ? La preuve de l'existence des molécules à l'aide du mouvement brownien ?

      Daniel WilliamsDaniel WilliamsIl y a mois